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Entrevista a Rosario Espinal, Pedro Zerolo y Rita Mella

Enviado en 01 octubre, 2006 Para 5:26 pm Escrito por en Entrevistas

Orlando Jorge Mera trata esta semana el tema: ”Las Políticas de Migración “, y como afectan a los dominicanos que viven en playas extranjeras. Para ello entrevista a Rosario Espinal, reconocida politóloga y socióloga dominicana y Directora del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Temple, en Filadelfia. Vía  telefónica habla, desde Madrid,  con Pedro Zerolo, Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG del Partido Socialista Obrero Español,  y también con  Rita Mella, destacada abogada dominicana en New York,  y actualmente candidata a Juez de la Corte Civil por el Partido Demócrata para la circunscripción número 7 de Manhattan.

LECTURA:
Orlando Jorge Mera (OJM)
Rosario Espinal (RE)
Pedro Zerolo (PZ)
Rita Mella (RM)

COMO LO DIJERON:
“se estima que más o menos el 60%, más del 50% seguro, de los inmigrantes indocumentados en EEUU son mexicanos”

“Del lado positivo la migración dominicana tiene un alto índice de legalidad, lo cual es bueno, se estima que alrededor del 90% de los dominicanos en EEUU son residentes o ciudadanos,”

“…porque unos de los serios problemas dominicanos es el bajo nivel educativo de la población,”

“En el caso de República Dominicana por el bajo nivel educativo de la población emigrante se ubican en trabajos de bajos ingresos y eso dificulta su movilidad social.”

“…el enclave étnico puede ser un puente importante que te ayude a dar el salto, no necesariamente a una asimilación completa, pero por lo menos a lograr un mayor éxito económico dentro de tus posibilidades limitadas.”

“los alcaldes Republicanos que han sido en los últimos periodos en New York valoran muchísimo la migración y consideran que la migración es un elemento dinamizante de la economía Neoyorquina.”

“Bueno, el aporte, la riqueza cultural y personal que han supuesto los dominicanos y las dominicanas aquí en España ha sido enorme, y hay que estarles eternamente agradecidos, y por tanto reconocerles sus derechos civiles, sus derechos laborales y sus derechos políticos cuando estos lleguen por consenso.”

“Con tarjeta o con autorización de residencia y procedente de la República Dominicana, hay nada más y nada menos que 52 mil 439 personas la mayoría radicadas en Madrid y en Cataluña, en Madrid hay 19 mil y en Cataluña 15 mil, que han traído muchísimas riqueza cultural y muchísima prosperidad económica,”

“…eso hoy en día no existe, entonces los dominicanos en el exterior a menos que tengan intereses muy fuertes para vincularse a la política dominicana cada día son más renuentes a financiar los partidos dominicanos.”

“Entonces en el caso de dominicanos de segunda generación y de 1.5 generación esa gente se ha desvinculado más, es difícil para ellos seguir vinculados a la República Dominicana…”

“…en los años 90 comienza un proceso de construcción de ciudadanía a partir de lo derechos internos de fuera, y eso es lo que lleva a aumentar el nivel de personas que son ciudadanas”

“…entonces me parece a mi que lo mejor que podría hacerse en este momento es hacerle un llamado   la población inmigrante a unirse y a luchar en contra de estos cambios legislativos que se están proponiendo”

INTRODUCCION:
Bienvenidos a Líderes. A partir de los atentados terroristas del 11 de septiembre del 2001, los diversos Estados del mundo han recrudecido sus políticas de migración, exigiendo más y más requisitos a los extranjeros que acuden a esos lugares en busca de mejores oportunidades, entre ellos se encuentran los dominicanos que salen de República Dominicana en busca de mejores oportunidades, en busca del llamado estado de bienestar que ofrecen y divulgan los países desarrollados. Por eso en nuestro programa de hoy vamos a tener como tema especial “Las Políticas de Migración” y como afectan a los dominicanos que viven en playas extranjeras, para tales fines vamos a contar como nuestra invitada Rosario Espinal, quien es una reconocida politóloga y socióloga dominicana y es Directora del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Temple, en Filadelfia. De igual manera vamos a tener por la vía telefónica desde Madrid a Pedro Zerolo, quien  es Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONGS del Partido Socialista Obrero Español,  y de igual manera nos prestigia la conversación que tendremos con Rita Mella, quien es destacada abogada dominicana en New York,  y actualmente candidata a Juez de la Corte Civil por el Partido Demócrata para la circunscripción número 7 de Manhattan. Con ellos vamos a conversar sobre las políticas de migración y lo que tenemos que saber los dominicanos ante lo que está aconteciendo en el mundo sobre este tema.

LA ENTREVISTA:
OJM.- Quiero darle la bienvenida en nuestro programa de hoy a Rosario Espinal, quien es una reconocida politóloga y socióloga de la República Dominicana, y quien es Directora del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Temple, en Filadelfia. Rosario, muchas gracias por corresponder con nuestra invitación.

RE.- Muchas gracias Orlando, un placer estar en tu programa.

OJM.- Gracias. Con Rosario vamos a conversar sobre un tema de suma importancia para los dominicanos que vivimos en el extranjero, y tiene que ver con las políticas de migración que están asumiendo muchos países  en los que los dominicanos tienen presencia, como es el caso de EEUU y de otros países. Rosario antes que nada permíteme felicitarte por motivo de tu último libro, que es “Democracia Epiléptica en la Sociedad del Clip”, que es de la colección “Clave” y que recoge una serie de artículos que has escrito en los últimos meses de suma importancia, así que muchas felicidades por motivo de está última obra tuya.

RE.- Gracias.

OJM.- Rosario el tema de la migración tiene mucho que ver con las políticas económicas que ejercen y adoptan muchos países, sobre todo Latinoamericanos, me gustaría saber desde tu punto de vista ¿Cómo ves el fenómeno de la migración en términos de la búsqueda de esperanzas en otros países?

RE.- Bueno el fenómeno migratorio en general, a nivel mundial, pero específicamente en el caso de América Latina hacia EEUU, que es el principal destino migratorio de los Latinoamericanos, pero bueno también Europa que es el segundo lugar de destino, tiene mucho que ver con el desfase entre las expectativas que tiene la gente de bienestar económico y la realidad que ofrece el país de donde son estas personas en términos de empleo y de ingreso, entonces el asunto está en que,  por un lado ha habido una democratización de las expectativas, ya la gente en general no quiere quedarse siendo pobre y viviendo una vida muy precaria, ha habido un proceso de urbanización muy grande en todos los países de América Latina, y con ese proceso de migración hacia las ciudades, pues, se despiertan expectativas de consumo, de bienestar, de servicio, etc. entonces cuando ni el campo ni la ciudad la gente encuentra las condiciones de vida adecuadas que desea entonces piensa en la migración, y eso es lo que está ocurriendo en América Latina y en los países más próximos a EEUU, como es el caso de México, Centro América y el Caribe, que es la región que está más próxima a EEUU, pues, el flujo migratorio ha sido mayor porque es más fácil, o sea esa es una cuestión de logística, es más fácil que venir de Bolivia o de Ecuador, no obstante la migración de los Países Andinos también es muy grande, por ejemplo la migración ecuatoriana hacia España es bastante significativa, la migración colombiana a EEUU es grande, entonces lo que vemos es un gran flujo migratorio de sociedades que podríamos llamar de desarrollo medio, porque no son… las personas que emigran ni son las más pobres, ni necesariamente vienen de los países más pobres, generalmente para emigrar se necesita cierta base económica que permita dar el salto, en el caso de México, es realmente, pues, un país fronterizo, frontera territorial con EEUU, pues es un flujo constante de inmigrantes, se estima que más o menos el 60%, más del 50% seguro, de los inmigrantes indocumentados en EEUU son mexicanos, pero el 60% de todos lo inmigrantes latinos en EEUU son mexicanos, por eso en el caso de México hay un flujo migratorio constante, uno sabe porque uno en EEUU conoce gente informalmente, personas egresadas de universidades mexicanas, que se gradúan y al buscar un trabajo se dan cuenta que el ingreso que va a recibir, no le permitirá   vivir adecuadamente, emigran y muchas veces emigran a trabajar en un restaurante o a trabajar en un supermercado, porque el sueldo en esos lugares va a ser mayor que lo que podrían obtener incluso como profesional en México o en República Dominicana, entonces hay un gran flujo migratorio no sólo de personas de escasos recursos, si no de personas de clase media que cuando hacen la comparación salarial, porque ahí es donde está la clave del asunto, o sea, cuando tú eres un mesero en un restaurante dominicano o dices voy a trabajar a un restaurante en New York, la diferencia de tu ingreso, aunque el costo de vida en cierta forma quizás es un poco mayor allá, pero bueno la gente se ajusta, vive en condiciones no muy adecuadas, siempre y cuando su ingreso va a ser mayor, hacer ese tipo de trabajo que es de pagos bajo, es mejor hacerlo en un economía de salarios altos, porque se compensa.

OJM.- Rosario, el tema de las políticas de migración indudablemente que ha tenido un giro después de los acontecimientos del 11 de septiembre del 2001, y precisamente es una contradicción que un mundo que habla de globalización, de libre circulación, de vienes y servicios, los Estados impongan una serie de políticas restrictivas para la entrada de ciudadanos extranjeros, como tienes tantos años viviendo en EEUU y conoces muy bien las dificultades, los problemas que tiene la clase dominicana en EEUU, algunos datos nos indican que en EEUU hay alrededor de 1 millón y medio de dominicanos y que ejercen una influencia importante en determinados aspectos y en determinadas localidades de EEUU, a tu juicio, ¿Cuáles son las dificultades que enfrenta la migración dominicana en EEUU actualmente?

RE.- Bueno, del lado positivo, vamos a comenzar por el lado positivo y luego lo problemas. Del lado positivo la migración dominicana tiene un alto índice de legalidad, lo cual es bueno, se estima que alrededor del 90% de los dominicanos en EEUU son residentes o ciudadanos, entonces eso es positivo porque en la medida en que uno es residente legal, pues sus opciones laborales, su situación de vida es mejor, entonces a diferencia de los países Centro Americanos o de México donde el nivel de indocumentados es muy alto,  los dominicanos no tienen ese problema, entonces eso tiene que ver con que hubo una migración temprana en los años 60, era grande para el tamaño del país, para la República Dominicana , pero pequeña para el tamaño de EEUU y de los inmigrantes allá, entonces esa primera migración dominicana de los años 60 se fue con residencia, fue una política pos-ocupación estadounidense del 65, en el que el consulado americano en Santo Domingo emitía muchas visas legales de residentes, o sea que esa primera ola migratoria dominicana se fue con residencia. Al irse con residencia eso facilitaba, porque en el año 65 EEUU aprueba un cambio en la ley migratoria donde el énfasis es la reunificación familiar, allá había una ley migratoria que databa del año 1924 donde se asignaban cuotas a países en función de la cantidad de inmigrantes que hubiesen en EEUU, lo que privilegiaba a Europa.   En el año 65 hay un cambio en la política migratoria de EEUU y se privilegia la reunificación familiar, es decir si tú emigrabas en el año 1968 a EEUU, y tú dejabas en República Dominicana a tu esposa y a tus hijos, y tú emigrabas legalmente, una vez allá tú podías pedir a tus familiares inmediatos, a tu mamá, a tu esposa, a tus hijos, y ellos iban a llegar allá con residencia. Entonces la ley de reunificación familiar del año 65 de EEUU conjuntamente con una apertura al país para otorgar visa de residencia, facilitó que esa primera ola migratoria dominicana fuera legal. El otro factor es que en la medida en que comenzó a aumentar la cantidad de dominicanos que iban sin residencia todavía en los años 70, 80,   incluso 90, era posible llegar  a EEUU como ilegal, casarse y regularizar su estatus, entonces los dominicanos tenían una población de dominicanos ya legales, pero de puertorriqueños y cubanos con quien los dominicanos tenían una relación bastante afín, vivían en los mismos barrios, el mismo idioma, toda la música, la comida caribeña, entonces el matrimonio se convirtió en el otro mecanismo que facilitaba la legalización de muchos dominicanos, entonces esas dos variables, el que el inicio de la migración dominicana se hizo de manera legal, y el que había un pool de candidatos para que la gente se casara y una vez legalizados podían pedir a su familia, por la ley de reunificación familiar, eso hace que en el caso de lo dominicanos, el 90%, la gran mayoría de los dominicanos están legales en territorio estadounidense.

OJM.-  Con el permiso de Rosario que ha tratado un tema sumamente novedoso, el hecho de que ahora nos damos cuenta porque, inclusive, en el argot popular dominicano se habla de que alguien se ha casado en EEUU para obtener la residencia y se han creado así múltiples digamos maniobras mal intencionadas de algunos dominicanos que se han casado exclusivamente para obtener esa residencia, pero es sumamente interesante ver las dos situaciones legales que vivieron los dominicanos antes de las nuevas disposiciones vigentes de las leyes migratorias en el país. Con Rosario Espinal vamos a seguir conversando en el próximo segmento sobre estos temas de interés.

PAUSA

OJM.- En el segmento anterior estuvimos conversando sobre la realidad que viven los dominicanos en EEUU, y Rosario Espinal nos contaba de los aspectos positivos, de como los dominicanos han venido cumpliendo con el ordenamiento legal existente en EEUU, sobre todo antes de los acontecimientos que ocurrieron en septiembre del año 2001. Me gustaría, Rosario, que continuáramos ahora con los problemas que enfrenta la comunidad dominicana en EEUU.

RS.- Un problema que enfrenta, y se ha documentado ya bastante en estudios sociológico, es el hecho de que la comunidad dominicana es   una comunidad con ingresos relativamente bajos, o sea no es una comunidad económicamente hablando muy prospera, claro, en República Dominicana pareciese que es más prospera por la cantidad de remesas que envían los dominicanos del exterior hacia acá, pero en términos de lo que son las condiciones laborales y los niveles de ingresos en las sociedades a donde han emigrado los dominicanos, en este caso EEUU, pues, muchos inmigrantes dominicanos se ubican en los estratos bajos de ingreso, y eso tiene muchas implicaciones, por ejemplo, tiene implicaciones para su misma movilidad social en EEUU, tiene implicaciones además porque los inmigrantes tienen doble carga, los inmigrantes, sobre todo los Latinoamericanos, pero en general le pasa a los hindúes, a los chinos, el inmigrante se va y no solamente tiene que mantenerse, mantener sus familiares que se fueron, echar adelante en una sociedad diferente, muchas veces con idiomas diferentes, con costumbres diferentes, además de todos esos desafíos tienen el desafío de ayudar a sus familiares que han quedado en el país de donde vienen, entonces cuando tu tomas el caso de los inmigrantes que tienen ingresos bajos en el contexto de las sociedades a donde han emigrado su carga es fuerte, porque es echar adelante ellos, echar adelante a sus familias que están con ellos y en cierta forma mantener o echar adelante a sus familiares que han quedado detrás en el país de origen, entonces es realmente una carga muy fuerte que muchas veces desde fuera no se percibe, porque desde fuera se ve al inmigrante como está en una mejor situación, y bueno económicamente es muy probable que este en una mejor situación, pero lleva una doble carga, además que el drenaje de recursos hacia sus familiares que quedaron el país de origen le reduce su posibilidad de ascender socialmente en el país al que han emigrado, entonces en ese sentido los inmigrantes llevan un peso fuerte, como los dominicanos en general tiene un nivel educativo bajo, porque unos de los serios problemas dominicanos es el bajo nivel educativo de la población, sabemos que en términos de año escolar el promedio es un 5to curso de primaria, o sea, nosotros tenemos un fuerte déficit escolar, entonces, cuando esas personas emigran con ese fuerte déficit escolar a sociedades donde las demandas las demandas laborales, los trabajos con mejores ingresos, con mayor estabilidad, son para personas con un nivel educativo alto, si uno compara la migración dominicana con la migración hindú a EEUU que es una migración muy calificada, o sea la industria de la tecnología de las computadoras, muchos ingenieros en California, en la industria de la tecnología son de origen hindú, pero son personas altamente calificadas, o las enfermeras de Filipinas, es el tipo de profesional que llega con un nivel más alto. En el caso de República Dominicana por el bajo nivel educativo de la población emigrante se ubican en trabajos de bajos ingresos y eso dificulta su movilidad social, entonces las comunidades dominicanas son prosperas en un sentido, y ahí viene la teoría que ha desarrollado Alejandro Portes de la “Asimilación Segmentada”, él es un sociólogo cubano y ha desarrollado el concepto más pensando en los cubanos, se le aplica muy bien a los cubanos, no tanto a otros grupos latinos, pero se le aplica un poquito a los dominicanos, el plantea que los inmigrantes que enfrentan condiciones adversas porque son discriminados, ya sea por su apariencia física, o por su idioma, la mejor forma de echar adelante en la sociedad a la que emigran es creando enclaves étnicos, es decir es apoyándose unos con otros, en un sentido de que antes se creía que el enclave étnico es malo, es negativo, porque te aprisiona, te encierra en tu enclave étnico y tú no te vinculas con la sociedad, pero el plantea que puede ocurrir así, puede ser que el enclave étnico se convierta en una limitación para tú avanzar e integrarte a la sociedad, pero él dice que no necesariamente, o sea, el enclave étnico puede ser un puente importante que te ayude a dar el salto, no necesariamente a una asimilación completa, pero por lo menos a lograr un mayor éxito económico dentro de tus posibilidades limitadas. Y yo pienso que en el caso dominicano eso tiene cierta validez porque las comunidades dominicanas en términos microempresaria les   son muy dinámicas en EEUU, tú vas por ejemplo a New York, las bodegas, los supermercados, las tiendas, hasta los vendedores en las calles, los centros de llamada, hay todo un engranaje microempresarial, porque con la excepción de los supermercados, medianos, porque no son supermercados a nivel de las grandes cadenas estadounidenses, pero hay supermercados de tamaño medio que son de dominicanos y son los más prósperos, pero en general lo que encontramos en las comunidades dominicanas es una vida microempresarial muy dinámica que se convierte en fuentes de empleos para los dominicanos, que se convierte en fuentes de empleo para los dominicanos, o sea, los dominicanos emplean dominicanos y eso te genera a ti una económica bastante prospera, en New York por ejemplo, las autoridades, todos los alcaldes en New York valoran muchísimo la migración, y ven la migración no como un elemento negativo, y en eso coinciden Demócratas y Republicanos, los alcaldes Republicanos que han sido en los últimos periodos en New York valoran muchísimo la migración y consideran que la migración es un elemento dinamizante de la economía Neoyorquina.

OJM.- Rosario un tema que guarda relación con lo que estas mencionando, que tiene que ver con la integración de los dominicanos a las diferentes actividades y la identificación de unos con otros, guarda relación con el derecho al voto, en la medida en que los dominicanos han ido fortaleciéndose en EEUU, ya son un ente que es considerado por el Partido Republicano, por el Partido Demócrata, se hacen campañas allá, y lo mismo está aconteciendo en Europa, en España, Francia, Italia, se está planteando de que los inmigrantes también tengan esa vocación para ejercer sus derechos políticos en esas ciudades, de ahí es que en nuestro programa hemos hecho contacto, y con su permiso vamos a recibir desde Madrid a Pedro Zerolo, quien es Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG del Partido Socialista Obrero Español, desde España a quien lo tenemos por la vía telefónica. Pedro muchas gracias por corresponder con nuestra invitación.

PZ.- Muchas gracias a ustedes y encantado de estar en antena con mis amigos y mis amigas dominicanas.

OJM.- Pedro queríamos preguntarte, con motivo de la presencia importante de extranjeros que representan una fuerte migración en España, hemos visto unas declaraciones tuyas en el sentido de que los que viven en España, los dominicanos que viven en España que ya tienen  la ciudadanía y que pueden ejercer el derecho al voto en las elecciones municipales, que eso es muy bien visto por el actual Gobierno español.

PZ.- Si, el Gobierno de España, el Gobierno de José Luís Zapatero ha aportado por ampliar derechos y por reconocerles dignidad a cuantas mujeres y hombres viven y trabajan en España, por eso hay una iniciativa en el Congreso que hemos conseguido que la apoyen todos los grupos políticos, que pretende estudiar está posibilidad de que cualquiera de las personas que están aquí puedan votar, ejercer sus derechos políticos, y en ese proceso estamos, yo espero que los órganos de consulta al Consejo de Estado, y con posterioridad el Congreso y el Senado trabajen en está cuestión para que en un momento determinado, cuando el proceso parlamentario termine se pueda disfrutar del derecho político, del ejercicio del voto.

OJM.- Pedro sabes que en España hay alrededor de unos 7 mil dominicanos que son ciudadanos Españoles y que representan un sentir de la República Dominicana en España, me gustaría obtener una reacción tuya sobre lo que representan los dominicanos en España.

PZ.- Bueno, el aporte, la riqueza cultural y personal que han supuesto los dominicanos y las dominicanas aquí en España ha sido enorme, y hay que estarles eternamente agradecidos, y por tanto reconocerles sus derechos civiles, sus derechos laborales y sus derechos políticos cuando estos lleguen por consenso, hay que tener en cuenta que en este mismo año, desde con tarjeta o con autorización de residencia y procedente de la República Dominicana, hay nada más y nada menos que 52 mil 439 personas la mayoría radicadas en Madrid y en Cataluña, en Madrid hay 19 mil y en Cataluña 15 mil, que han traído muchísimas riqueza cultural y muchísima prosperidad económica, porque hay que tomar en cuenta que el momento que está viviendo España  de prosperidad, hay que debérselo también a cuantos han venido de fuera, los inmigrantes aportan anualmente 8 mil millones de euros a la seguridad social, y eso supone que España este viviendo en estos momentos un auge de su economía y un momento de expansión económica al cual han contribuido evidentemente los inmigrantes Latinoamericanos, no sólo los de la República Dominicana sino los de tantos países que forman parte de América Latina, y eso cae muy bien porque yo también soy latinoamericano, soy nacido en Caracas, soy de origen Venezolano y por tanto estoy en continuo contacto con una realidad que ha traído, repito, muchísima riqueza a España.

OJM.- Pedro quiero darte las gracias por haber sacado parte de tu apretado tiempo para compartir con nosotros, y te deseamos el mejor de los éxitos en está tarea de adecentar las políticas de migración en España y en torno a la extensión de otros derechos a favor de los ciudadanos españoles y del mundo que vive en España, muchas gracias.

PZ.- Les mando un abrazo enorme a mis amigos y amigas dominicanos, y mi reconocimiento por su trabajo por su empeño y por la prosperidad que han traído a este país, y eso los españoles lo devolvemos con reconocimiento de los derechos, muchísimas gracias desde España a la República Dominicana y a sus habitantes.

OJM.- Muchas gracias Pedro por compartir con nosotros y darnos tus opiniones sabemos lo ocupado que estas, y amigos televidentes con Rosario Espinal vamos a seguir conversando en el próximo segmento.

PAUSA

OJM.- Estamos conversando con Rosario Espinal, reconocida politóloga y socióloga de la República Dominicana, y quien es Directora del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Temple en Filadelfia. Rosario abordábamos en el segmento anterior el peso que ha venido tomando la comunidad dominicana en EEUU, desde el punto de vista político ya hemos visto que tenemos representantes a nivel estatal, en algunas legislaciones, ya tenemos jueces, tenemos concejales, ¿Cual es tú opinión respecto al peso que ha venido adquiriendo la comunidad dominicana en términos políticos ante los estamentos de poder de EEUU?

RE.- Yo hablaba anteriormente de que es una comunidad que no es económicamente muy rica, entonces cuando uno toma en cuenta eso, de que es una comunidad que lucha económicamente por superarse, por sostener sus familiares aquí y allá, avanzar, etc. pienso que ha habido un proceso de incorporación política interesante a eso ha contribuido el hecho de que a principios de los años 90 en EEUU se hizo una redistribución de los Distritos, se remarcaron los Distritos Electorales, entonces por ejemplo al “Alto Manhattan” lo organizaron de una forma que era prácticamente seguro que ganara un dominicano, así es como Guillermo Linares llega a ser concejal en la ciudad de New York, porque ahora mismo el distrito del “Alto Maniatan” es predominantemente dominicano, o sea que si tú eres dominicano y tienes cierto arraigue prácticamente no tienes competencia con nadie, eso es producto de procesos políticos complejos de EEUU, es una forma de buscar representación de grupos minoritarios, pero ese reordenamiento de los distritos electorales ayudó muchísimo a que los dominicanos comenzaran a hacer avances importantes en alcanzar puestos de concejales, de asambleístas, etc. En términos políticos hay un debate desde hace ya un cierto tiempo dentro de la comunidad dominicana de que hacer, porque la comunidad dominicana vivía muy pendiente de la dinámica partidaria dominicana, o sea los partidos hacían campañas, recaudaban fondos, etc. eso se ha venido muriendo, hay varias razones, una es que cuando se aprobó el financiamiento público de los partidos muchas personas allá dijeron ¿Por qué? ya los partidos no son   organizaciones que requieren tanto dinero, ya los partidos están financiados grandemente en República Dominicana, entonces se fue debilitando ese clamor de los partidos; “ayúdennos para ganar unas elecciones”, por ejemplo el PRD era un partido que en la época balaguerista recurría mucho a esas fuentes de financiamientos, en una época en que se sentía marginado, en la que el balaguerismo tenía mucha fuerza, etc., eso hoy en día no existe, entonces los dominicanos en el exterior a menos que tengan intereses muy fuertes para vincularse a la política dominicana cada día son más renuentes a financiar los partidos dominicanos. Por otro lado hay grupos de líderes dominicanos…

OJM.-…y es bueno señalar que eso se debe a que no ha habido una retribución desde República Dominicana hacia esas comunidades para retribuir  el esfuerzo que hicieron en determinados momentos históricos…

RE.-…también eso es cierto, entonces ellos no ven una correspondencia real y yo creo que se ha ido muriendo por eso, pero además porque ha habido un debate muy fuerte entre los líderes dominicanos, y sobre todo los de segunda generación que es un fenómeno nuevo, los de segunda generación, o como se llaman en teoría migratoria, primera generación son los que emigran, o sea el que salió de su país y emigro al otro, lo que llaman el 1.5 es el que emigro joven, o niño, o joven, parte de su niñez la hizo en el país de origen, y segunda generación es el que nació en el país a donde emigraron sus padres. Entonces en el caso de dominicanos de segunda generación y de 1.5 generación esa gente se ha desvinculado más, es difícil para ellos seguir vinculados a la República Dominicana,  muchos no hablan bien el español, muchos no tiene amistades ya, tienen familiares, abuelos, pero no tiene un contexto social, esas generaciones, segunda generación y 1.5 generación, plantean que su futuro está donde migraron, EEUU, España, Italia, lo que sea, entonces ellos han desarrollado todo un movimiento de inserción política en esas sociedades que los alejan de la política dominicana aun más, o sea ya no tienen mucho enganche, pero esa misma decisión de vincularse les quita el tiempo y la energía para pensar en la política local, entonces yo pienso que eso ha sido crucial también para abrir espacios electorales allá, porque la gente comienza a ver que ahí es que emigró, que ahí es que está el futuro de ellos, agreguémosle a eso que desde fines de los años 80, pero sobre todo en los 90 comenzaron a introducirse reformas migratorias en EEUU, eso fue incluso antes de los ataques del 11 de septiembre que comenzaron a asustar a la gente, la gente pensó;  “yo tengo 20 años viviendo aquí, no soy ciudadana , entonces y si cambian la legislación y no le dan seguro social al que no tenga sus papeles”,  o sea, como que se fue creando un temor porque las políticas migratorias comenzaban a hacerse un poco más duras, entonces la gente comenzó a pensar; “yo no puedo arriesgar mi vida, tengo 20 años aquí ¿Y si cambian la legislación?”, entonces hubo todo un proceso político muy grande de que la gente se hiciera ciudadana, entonces comenzó a aumentar el índice porque los dominicanos no se hacían ciudadanos, los dominicanos se hacían residentes, pero no daban el paso a la ciudadanía, eso cambia en los años 90, en los años 90 comienza un proceso de construcción de ciudadanía a partir de lo derechos internos de fuera, y eso es lo que lleva a aumentar el nivel de personas que son ciudadanas. Cuando eso aumenta se hacen los cambios de distritos electorales, se le facilita mucho entonces a un candidato dominicano poder ganar unas elecciones y eso es lo que explica que en los últimos 10, 15 años ha aumentado significativamente el número de concejales y asambleístas en el Estado de New York, en el de Round Island y en el de Masashusett sobre todo.

OJM.- En ese sentido y con tu permiso tenemos en línea telefónica a Rita Mella,   destacada Abogado de New York y actual candidata a Juez de la Corte Civil por el Partido Demócrata para el distrito número 7 de Manhattan en la ciudad de New York. Rita ¿Cómo estas?

RM.- Me ciento muy bien   y encantada de hablar contigo.

OJM.- Muchas gracias, unas muy breves preguntas ¿Cómo tú ves la situación de los indocumentados, sobre todo los dominicanos en la ciudad de New York?, a propósito de una serie de propuestas legislativas, que tiendan, por un lado recrudecer las medidas en contra de los inmigrantes y por otro lado a establecer requisitos adicionales para poder obtener un estatus migratorio legal en EEUU.

RM.- Bueno, fíjate la situación de los indocumentados en EEUU es una situación que se está tornado un poco crítica. A partir de los ataques terroristas del 11 septiembre en el 2001 el Gobierno Federal estadounidense se ha dado a la tarea, como tú muy bien describiste,  de básicamente ponerle las cosas difícil a la gente para no solamente legalizar su estatus aquí, pero incluso para los que están aquí ya legalmente se le hace difícil en términos de poder acceder a beneficios, ponerles las cosas difícil en términos de poder quedarse aquí bajo ciertas circunstancias, entonces me parece a mi que lo mejor que podría hacerse en este momento es hacerle un llamado   la población inmigrante a unirse y a luchar en contra de estos cambios legislativos que se están proponiendo, me parece a mi realmente que es la mejor opción que tenemos, ya que el Congreso está básicamente en contra de los inmigrantes en este punto.

OJM.- Rita, una última pregunta, en tú condición de candidata a Juez de la Corte Civil del Distrito número 7 de Manhattan, desde esa posición que esperamos todos que ocupes, ¿Qué papel podrías jugar a favor de la comunidad dominicana?

RM.- Bueno, es sumamente importante tener jueces en el estrado que representen diferentes comunidades, sobre todo en una ciudad como la ciudad de New York que está hecha básicamente de comunidades inmigrantes, entonces ¿Cómo  podría yo ayudar a la comunidad dominicana si soy elegida como Juez? Pues trayendo conmigo al estrado una perspectiva diferente una perspectiva de más sensibilidad, una perspectiva de más conocimiento, una perspectiva de más reconocimiento de la calidad de vida y de los   problemas  que enfrenta una comunidad inmigrante y en particular, en mi caso, obviamente la comunidad dominicana, entonces eso es lo que vamos a traer, vamos a traer conciencia al estrado, vamos a traer sensibilidad, y vamos a traer un sentido de justicia y de servicio a todo el que comparezca ante el estrado, pero con una visión particular de ser una mujer inmigrante, una visión particular de sensibilidad a ese tipo de problemas.

OJM.- Muchas gracias Rita por habernos   dedicado estos minutos, sabemos lo ocupado que está tu tiempo y té deseamos el mejor de los éxitos y que resultes ganadora en las elecciones, para que tengamos una representante digna   ante esa Corte Civil, que de seguro vas a representar bien a todos los dominicanos.

RM.- Muchas gracias, gracias por esa palabras de apoyo y realmente viniendo de ti me alegra muchísimo y me siento honrada.

OJM.- Rosario, Rita había dicho y dijo sobre las dificultades que está experimentando la comunidad dominicana en EEUU, a modo de conclusión, ese es el debate que se esta produciendo, no sólo en EEUU, sino también en Europa respecto a la realidad que está representando, por una lado está migración ilegal, pero por otro lado la integración de estos representantes de nuestro país en este caso, en el seno de la sociedad del país que los acoge. ¿Qué reflexión pudiéramos sacar y que desafíos tenemos por delante?

RE.- Mira, países como EEUU, los países Europeos que han sido recipientes que han ido recibido grandes flujos migratorios, porque el flujo migratorio ha ido de los países de bajos ingresos a los países de grandes ingresos, entonces el debate que hay tanto en Europa como en EEUU es, ¿Cómo integrar a los inmigrantes que están allá y cómo cerrar la puerta para controlar la migración de nuevos inmigrantes? En ese debate que está planteado en Europa y en EEUU hay distintas posiciones, hay personas que consideran que no solamente hay que cerrar la puerta, si no que hay que expulsar a los inmigrantes indocumentados, es la posición más radical, es la posición que se expresa, por ejemplo en la Cámara de Representantes  de EEUU al aprobar una ley de migración…

OJM.-…que se simboliza con el muro que se está construyendo en México…

RE.-…el muro y otra medidas internas de expulsión de indocumentados, entonces esa es la postura más radical, pero existe en Francia, en todos los países hay sectores que se posicionan en; “Cerremos la puerta y saquemos a los indocumentados”. Hay otra posición que es; “Cerremos la puerta, por lo menos bastante y por otro lado vamos a insertar a los que están adentro”, ya sea con documentos o sin documentos, pero vamos a legalizarlos, vamos a otorgar documentos de residencia, y esa es la posición que plantea, por ejemplo el Senado de EEUU, incluso plantea George Busch, dentro del espectro Republicano él ha estado defendiendo esa posición, pero al haber elecciones en noviembre en EEUU el asunto migratorio es polarizante, entonces lo que ha dejado el Partido Republicano es que cada quien defienda lo que le convenga en su distrito, entonces los representantes que vienen de zonas donde hay muchos anti- inmigrantes, pues, defienden la postura más anti-inmigrante, los que vienen de distritos más abiertos, más liberales, pues, defienden la otra, no van a tomar medidas al respecto en EEUU antes de las elecciones, porque políticamente a los partidos le conviene que cada representante hable de acuerdo  a lo que más votos le atrae en su distrito. Pasadas las elecciones ya veremos que posición triunfa, yo espero que triunfe una posición más intermedia, una posición que realmente integre, que otorgue permisos de trabajo a la población que ya está, porque incluso logísticamente, desde el punto de vista humano, pero también desde el punto de vista logístico es imposible sacar 10 millones de personas que ya están ahí, muchos han tenido hijos, muchos tienen 5 ó 10 años viviendo allá, ya hay una serie de cosas que han ocurrido en la vida de esas personas que hay que buscar…,   además esos países necesitan de esos inmigrantes porque lo que hay con los inmigrantes es una relación de necesidad y rechazo, por un lado se rechaza al inmigrante, pero por otro lado hay una necesidad, se ha discutido mucho; “bueno pero está es la mano de obra que va a trabajar para que los viejos tengan seguro social”, porque los jóvenes son los que contribuyen para que los viejos colecten su seguro social, esa es una, pero en el caso de EEUU es más que eso incluso, ¿Quién va a formar el ejercito de EEUU? No es la clase media blanca, ni la clase media-alta blanca, ni siquiera son los afro americanos, el futuro del army estadounidense en gran parte depende de nuevos inmigrantes, o sea que hay serie de aspectos que tiene que ver con la seguridad social pero incluso con la seguridad nacional de esas naciones, que está vinculada al flujo migratorio, entonces por eso es que las sociedades Europeas y EEUU están en un tranque, por un lado rechazan los inmigrantes pero por otro lado necesitan los inmigrantes.

OJM.- Rosario yo quiero darte las gracias por haber estado con nosotros, tratando este tema de suma importancia para nuestro país, y para los dominicanos que viven en el extranjero al cual le hemos querido dar seguimiento en el día de hoy, y esperamos en otra oportunidad tenerte en nuestro programa para que hablemos de otros temas que son de interés también. Así es que amigos televidentes queremos agradecerle a Rosario Espinal haber estado con   nosotros, así como a los distinguidos amigos que desde otros lugares han estado con nosotros por la vía telefónica. Y a ustedes amigos televidentes será hasta la próxima entrega de Líderes.

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