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Exclusión social

Enviado en 16 diciembre, 2007 Para 8:40 pm Escrito por en Entrevistas

Orlando Jorge Mera entrevista esta semana a Gustavo Márquez, del Banco Interamericano de Desarrollo, desde Washington, Capital de Estados Unidos; y en el estudio, a Marina Ortiz, socióloga y Directora de Investigaciones del Fondo Micro, quienes abordan el tema de la exclusión social.

“El mercado laboral ha servido para manifestar los resultados de exclusiones que suceden en acceso a la educación, en acceso a la salud, en acceso al crédito”

“La mayoría de la población, cerca  del 52% de la población, está insertado en empleos informales, que la mayoría  de los casos están mal remunerados, no tienen prestaciones laborales, no hay seguridad social”

LECTURA:
Orlando Jorge Mera (OJM)
Gustavo  Márquez (GM)
Marina Ortiz (MO)

COMO LO DIJO:

“y pensar que no sólo las reprivaciones de ingreso son importantes, si no de otro conjunto de privaciones que tiene que ver con aquellas instituciones y recursos, que no sólo se manifiestan en la vida de la gente, si no que empujan a la humanidad hacia la pobreza”

“A todo esto, existe el fenómeno de que muchos de estos empleos son de informática, muchos de estos empleos no dan acceso a sus ocupantes, a seguros médicos, a seguros de pensiones”

“Fundamentalmente lo que nosotros decimos es, que es necesario un liderazgo político muy fuerte, y una muy activa sociedad civil, por que históricamente lo que ha sucedido en los ejemplos de inclusión que nosotros pudimos recorrer de historia”

“si nosotros vemos la cifra de la población específicamente hablando del entorno dominicano, la cifra de la población dominicana en cuanto a capacidades, solamente estamos hablando de 8.5 años de escolaridad apenas octavo curso”

“todavía estamos viendo que nuestros niños están estudiando en condiciones muy precarias, y en los años en que la educación es todavía más significativa y relevante”

INTRODUCCION:
OJM.- Recientemente el Banco Interamericano de Desarrollo publicó su informe del año 2008 relativo al progreso económico y social titulado “Los de afuera”. En una clara referencia a la exclusión social que está viviendo América Latina y El Caribe, como se sabe las grandes insatisfacciones de la democracia han provocado, que miles y millones de personas que viven en América Latina y el Caribe sean excluidos socialmente, no se beneficien de las oportunidades que debe generar una democracia. En ese sentido nuestro programa lo vamos a dedicar exclusivamente a este tema, al tema de la exclusión social, y para ello estaremos haciendo contacto por la vía telefónica con el señor Gustavo Márquez, quien es uno de los coordinadores de este estudio del banco interamericano de desarrollo, y también estará con nosotros la socióloga Marina Ortiz, con quien hablaremos sobre el tema de la exclusión social, muy vinculado a la política de empleos en la República Dominicana. También vamos a presentar una serie de micro documentales titulados “La Cara de la Exclusión”, que con autorización del Banco Interamericano de Desarrollo vamos a pasar en este programa, para que podamos tener todos una idea de la realidad de lo que significa la exclusión social vista desde diversos ángulos en México, Colombia, Argentina y Perú, claro todos muy similares a las situaciones que estamos viviendo en la República Dominicana. No puedo dejar de concluir esta presentación  si expresar mi solidaridad y nuestro más sentido pesar, con las familias de Santiago y toda la línea noroeste, que producto del paso de la tormenta Olga sufrieron grandes daños y fueron pérdidas muchas vidas como consecuencia de la falta de previsión del Gobierno Dominicano. Les invitó por lo tanto a compartir con nosotros estas interesantes entrevistas.

LA ENTREVISTA:
OJM.- Tal y como habíamos anunciado, me complace tener en  nuestro programa por la vía telefónica desde Washington al señor Gustavo Márquez, quien es uno de los coordinadores del estudio del Banco Interamericano de Desarrollo, que ha editado del año 2008 el informe titulado “Los de afuera”, en el que se aborda el tema de la exclusión social. Señor Márquez muchas gracias por haber correspondido con nuestra invitación y quería preguntarle ¿Qué ha motivado al Banco Interamericano de Desarrollo, dedicar este informe del progreso económico y social del año 2008 al tema de la exclusión social?

GM.-  Mire, fundamentalmente nuestra convicción de que los problemas de desarrollo de América Latina tiene que ver mucho con el tema de la exclusión, que es un tema que va más allá de la pobreza, si usted quiere tener un ejemplo muy visible de esto son los problemas de la pobreza, en donde  los más educados y los más sanos, terminan trabajando en los mismos trabajos miserables en los que trabajaron sus padres, que hicieron que necesitaran un programa de la exclusión social en primer lugar, es necesario mirar las múltiples dimensiones que tienen las reprivaciones de la gente de países en vía de desarrollo, y pensar que no sólo las reprivaciones de ingreso son importantes, si no de otro conjunto de privaciones que tiene que ver con aquellas instituciones y recursos, que no sólo se manifiestan en la vida de la gente, si no que empujan a la humanidad hacia la pobreza.

OJM.- En ese sentido señor Márquez,  porque  a pesar del crecimiento económico que ha habido en América Latina y el Caribe, y bueno justamente en esta semana la CEPAL, señala que el crecimiento en América Latina y el Caribe ha sido en este año de un 5.7% ¿Por qué a pesar de ese crecimiento, todavía hay tantos desequilibrios e igualdades que motiven al Banco Interamericano de Desarrollo, dedicarle un amplio estudio a este tema?

GM.- Mira, en primer lugar la aceleración del crecimiento que viene sufriendo América Latina en el 2004, no se debe fundamentalmente a cambios internos en los países, y no se debe al cambio de precios de los productos de los países que exportan, y por lo tanto no ha tenido el impacto hasta ahora,  muy significativo sobre las condiciones del mercado de  trabajo, que sigue generando empleos de muy baja productividad, de muy bajos salarios, desconectados de la seguridad social, excluidos de los beneficios que son siempre asociados al empleo formal de la economía. El impacto que ha tenido el crecimiento en algunos países, está creciendo el empleo público, pero no vemos todavía que de vuelta, las cifras son muy nuevas, y ha pasado por poco tiempo, pero no estamos viendo todavía ninguna aceleración del crecimiento que esté basada en el cambio profundo de la economía de nuestro país.

OJM.-  En el caso del empleo, he visto que también usted ha coordinado el capítulo del empleo en este estudio del Banco Interamericano de Desarrollo, el título de ese capítulo es “malos empleos, bajos salarios” ¿Qué es lo que está pasando con el empleo en América Latina?

GM.- Lo que está pasando con el empleo ya es un  fenómeno de más largo plazo que no empieza en el 2004, pero lo que ha pasado en los últimos 15 años del mercado de trabajo es, que hemos tenido excepto en algunos países, un crecimiento muy fuerte de desempleo, de hecho sorprendentemente, los europeos en la década de los 70 y el 80 hablaban del crecimiento sin empleo, nosotros hablamos hace muy pocos años del empleo sin crecimiento, pero ese empleo sin crecimiento, esa capacidad enorme y usos de economía de generar empleos, a cualquier tasa de crecimiento, se traduce en muy mala calidad de los puestos de trabajo, y esa mala calidad tiene que ver, con muy baja productividad, y tiene que ver con muy bajos salarios. A todo esto, existe el fenómeno de que muchos de estos empleos son de informática, muchos de estos empleos no dan acceso a sus ocupantes, a seguros médicos, a seguros de pensiones,  o sea excluyen esta gente de los mecanismos de protección del empleo formal que hemos tenido establecidos en las leyes de trabajo por los últimos 100 años.

OJM.- Es decir, que este tema del mal empleo y de los bajos salarios, es lo que los lleva a ustedes a concluir entonces, de que el mercado laboral lo que ha hecho es incrementar los mecanismos de exclusión social.

GM.-  El mercado laboral ha servido para manifestar los resultados de exclusiones que suceden en acceso a la educación, en acceso a la salud, en acceso al crédito, y porque las empresas latinoamericanas no logran crecer, si nacen grandes, son grandes y siguen grandes, y si son pequeñas mueren muy rápidamente y nunca crecen, eso es lo que está tras de este problema del crecimiento del empleo; es un problema que está más allá del mercado de trabajo, pero que se manifiesta en el mercado de trabajo.

OJM.- Y en el caso particular de este informe de ustedes que han hecho tan valioso, pues contiene datos muy importantes ¿Qué hacer entonces para que los que están afuera sean debidamente integrados socialmente  a las actividades de una sociedad moderna?

GM.- Fundamentalmente lo que nosotros decimos es, que es necesario un liderazgo político muy fuerte, y una muy activa sociedad civil, por que históricamente lo que ha sucedido en los ejemplos de inclusión que nosotros pudimos recorrer de historia, como el movimiento de los derechos civiles en los EE.UU., o en otra parte de Sudáfrica, han sido resultado de un liderazgo político muy fuerte y muy motivado por el problema de inclusión, por el problema de integrar al grupo más amplio de la población en el progreso, con una activa sociedad civil que está continuamente, presentando estos problemas y empujándolos. Y creo que está es la conclusión de sacar las inclusiones a un proceso social, no es un proceso que el gobierno pueda definir, es un proceso en el cual el gobierno necesita un activo apoyo de la sociedad civil, y por lo tanto las organizaciones que suelen definir el liderazgo político son elementos centrales, para lanzar un proceso de inclusión. Es complejo porque tiene muchas dimensiones que no son solamente las de pobreza, y no se prestan soluciones simplistas como crear ahora el ministerio para la opción social, es un proceso que tiene que ver con cambios en las normativas, que establezcan los derechos de grupos y de gente, pero al mismo tiempo tiene que ver con instituciones que son capaces   de implementar estos cambios y de ser los mecanismos de inducción, que son necesarios para traer más gente dentro de bases de la economía.

OJM.-  Señor Márquez quiero darle las gracias por haber dedicado parte de su tiempo a compartir con nosotros. Nuestro programa está dedicado por completo a este estudio, que usted conjuntamente con otros distinguidos profesionales ha coordinado y editado, para el Banco Interamericano de Desarrollo. De manera que muchas gracias por haber estado con nosotros.

Pausa

OJM.- Le doy la bienvenida en nuestro programa a Marina Ortiz, Socióloga, directora de investigaciones del Fondo Micro, muchas gracias por corresponder con nuestra invitación.

MO.- Gracias por invitarme.

OJM.- Quería preguntarte Marina, escuchaste nuestra conversación con el señor Gustavo Márquez, quien es uno de los coordinadores de este informe, del progreso social económico del año 2008 del BIDD, que se lo han dedicado al tema de la exclusión social. El señalaba dos aspectos fundamentales que tienen que corregirse, primero, que el liderazgo político definitivamente tiene que asumir su rol, y por otro lado, la sociedad civil en términos generales también tiene que contribuir a que se entienda de la importancia que tenemos, que es un gran mercado, que está trabajando informalmente sea integrado a lo que es un mercado laborar que de una fuente de integración social. ¿Quería preguntarte si tienes algún comentario respecto a esas recomendaciones que hace Cristóbal Márquez?

MO.- Me perece que esas recomendaciones que da el Sr. Márquez, dan precisamente en el área más neurálgica de lo que es la situación para la mejoría de la población, y es el compromiso social con una agenda colectiva, porque uno de los tópicos imprescindibles para que logremos mejores empleos, es la mejor calificación de la mano de obra y para eso debería de haber una agenda política colectiva, de la sociedad civil y conjuntamente con las autoridades, ponernos de acuerdo en los requerimientos imprescindibles en inversión en educación, para mejor la capacidad de una mano de obra, que tenga mejores condiciones para insertarse en el mercado laborar, involucrándose en sectores productivos  de alta competitividad, como pudiera ser el sector tecnológico. Cuando hablamos de que tenemos malos empleos, tenemos bajos salarios, tenemos también que analizar cual es la mano de obra que tenemos disponible, para que pudiera acceder en un momento determinado a mejores salarios, entonces hay un desfase, no se ha invertido adecuadamente en capacitación, si nosotros vemos la cifra de la población específicamente hablando del entorno dominicano, la cifra de la población dominicana en cuanto a capacidades, solamente estamos hablando de 8.5 años de escolaridad apenas octavo curso, bajo esas condiciones podemos esperar altos niveles de decepción, una población en edad escolar, que muchas veces se dedica al trabajo infantil, unos niveles de repitencia muy altos, donde se cursan a veces 12 años de escolaridad, y solamente se aprueban 8 ó 9 niveles, a nivel educativo. O sea que, creo que hay unas deficiencias muy fuertes que deben de ser corregidas, y solamente la voluntad colectiva con un programa a largo plazo, porque también debemos dejar de improvisar, es lo único que nos va a poder plantear soluciones efectivas.

OJM.-  Tu crees que ahí esté la raíz de esta paradoja que tenemos los dominicanos de, que hay un crecimiento de la economía que según el Banco Central en este año será de un 7.2% , sin embargo, ese crecimiento no se refleja en todos los ciudadanos del país, no hay un equilibrio entre ese crecimiento y la capacidad de los dominicanos de contribuir a su propio desarrollo integral, y de ahí viene el caso del empleo, es decir, el  empleo en República Dominicana sigue siendo como dice el BID, mal empleo, malos salarios.

MO.- Sí, sigue siendo así, incluso en los últimos años se ha grabado, porque lo que ha crecido es el empleo informal, la mayoría de la población, cerca del 52% de la población, está insertado en empleos informales, que la mayoría de los casos están mal remunerados, no tienen prestaciones laborales, no hay seguridad social, se opera bajo un marca, digamos en condiciones no adecuadas para un empleo digno, decente y de calidad. Pero además de eso tenemos que ser conciente, que nosotros tenemos una disyuntiva en los últimos años en los sectores que han crecido, han tenido un alto repunte a nivel de crecimiento, no son los sectores más demandantes de manos de obra, no ha crecido tanto la agricultura, el sector de la construcción creció en el último año, pero en  los años anteriores no tanto, lo que más ha crecido: electricidad, telecomunicaciones, demandan una mano de obra, primero, son pocos demandantes de mano de obra y cuando demandan una mano de obra, es una mano de obra altamente capacitada, que son también trae ese inconveniente. Pero además unos de los problemas que yo creo que nosotros tenemos, es la mala distribución de las riquezas, si nosotros recordamos informaciones que han estado publicadas en lo que ha sido todo el transcurso de este año, se ha hablado de la desigualdad por ejemplo salarial, que habido salarios estrepitosamente altos frente a salarios muy bajos, y esas desigualdades generan un alto desequilibrio.

OJM.- Marina, en ese caso del empleo, ahora en el 2008 tendremos elecciones presidenciales y hay ya algunos candidatos que han abrazado el tema del empleo como uno de sus ejes de campaña, quería preguntarte si tu piensas que en el año 2008, el tema del empleo, será un tema y un eje fundamental de la campaña, y por vía de consecuencias dependiendo de las propuestas que se hagan pues será asumida por la mayoría de los dominicanos.

MO.- Yo creo que si, que el empleo es una de las preocupaciones más grandes que tienen, la tasa de desempleo que se han registrado, siguen siendo altas, nosotros tenemos alrededor de un 16% ó 17% de tasa de desempleo que es significativo, además de eso el empleo genera dignidad, genera inclusión, permite los ingresos básicos para el sostenimiento de la familia, permite acceder a las capacidades de lo que es un mejor nivel de vida tanto en educación, en alimentación, en de salud, entonces alrededor del empleo es que podemos hacer todo el discurso de lo que es la exclusión, y lo que es convertir esa exclusión en inclusión.  Entonces yo creo que a los dominicanos nos angustia y nos preocupa, con este sentido alto de empresarialidad, es un sentido donde nosotros buscamos fuertemente poder generar los ingresos, donde no hemos tenido un listado que nos ha suplido vía la seguridad social que todavía no bien termina de arrancar, lo que son las protecciones ante la situación de estar cesante, entonces el desempleo o reducir el desempleo es una preocupación fundamental, además de eso la situación de perdida de empleo formal, ha sido muy crítica en los últimos años, se han perdido alrededor de 60,000 mil empleos en zonas francas, hay barrios completos en santiago, hay comunidades completas que han visto fuertemente afectadas su dinámica, alrededor de esa pérdida de empleo, más aun cuando tu no conectas con todo lo que es la parte de la microempresas, porque no es solamente la pérdida del empleo, por ejemplo el empleo formal es el impacto que tienen otras actividades productivas que están previendo servicios a esos empleados, entonces ya hay una reducción de la actividad económica en todo su conjunto.

OJM.-  Por ejemplo presumo yo que, el empleado de una zona franca que tenía un crédito en un supermercado, en un colmadón ya no lo puede tener, después de ser despedido entonces se genera una cadena, un efecto dominó.

MO.- Claro y entonces la señora que proveía la comida, porque era la que se encargaba de llevar la comida a la zona franca, ya no tiene la misma demanda, la otra que tenía la escuela, ya no le pueden tener los niños en el colegio y así va teniendo una dinámica de contracción muy fuerte.

OJM.- En el caso particular del gobierno de la República Dominicana ¿Cómo tú crees que ha afrontado la política de empleo?

MO.- Bueno, yo creo que se han hecho algunas iniciativas, la situación realmente ha tenido un recuperación del 2004 al 2006-07, se ha visto una recuperación de la perdida de empleo, frente a la crisis  económica por producto de la crisis bancaria, el desempleo subió a una tasa del 18 ahora está en una tasa del 16, pero indiscutiblemente que el empleo que se ha generado no es de calidad, o sea, cuando hablamos de que se han aumentado por ejemplo las microempresas, que ha crecido el desempleo informal, tenemos que ser conciente de que estamos hablando de una alternativa mejor que el desempleo, mejor que no tener ninguna fuente de ingreso, pero no es la iniciativa la que deberíamos apostar, no podemos apostar a microempresas de subsistencia, que no generan empleos pagados, sino que simplemente permiten la subsistencia y el manejo básico de una familia, pero en condiciones precarias y de pobreza. Hay otras iniciativas también como es el caso de los acuerdos que se han hecho con España, y quizás la bolsa de empleos, etc. Pero cuando no se entienda que tenemos también que plantear políticas, integrales que involucren a los sectores que pueden ser altamente competitivos con el empleo, y que a la vez proporcionarle a esa mano de obra mejores niveles de calificación para que puedan entonces insertarse, en los sectores más productivos, vamos a tener dos políticas totalmente divorciadas, no se ha apostado a educación como debería hacerse, no se ha hecho un proyecto relevante, para poder incrementar los niveles educativos, todavía estamos viendo que nuestros niños están estudiando en condiciones muy precarias, y en los años en que la educación es todavía más significativa y relevante, porque permite la construcción del conocimiento sobre la base del aprendizaje de como generar conocimiento crítico, que son los primeros años de los niños, los niños están recibiendo una educación de baja calidad.

OJM.- Marina muchas gracias por haber estado con nosotros,  me hubiera encantado seguir conversando contigo sobre este tema de tanta importancia para la República Dominicana, y desde ya te invito para que el año próximo estés con nosotros, sobre todo para discutir y analizar tu última obra “microempresarios y seguridad social” que estoy seguro que a los amigos televidentes le será de mucho interés.

OJM: Al iniciar este programa les decía que con la autorización previa del BID en el transcurso del programa presentaríamos una serie de documentales que acompañan el estudio “Los de afuera”, estos micro reportajes que se titulan  “La Cara la de la Exclusión” en cada uno de estos reportajes que son de situaciones vividas en países como Perú, Colombia, México y Argentina,  veremos reflejado situaciones similares que viven los dominicanos que por la deficiencias de los gobiernos están excluidos de los servicios básicos mínimos.

OJM: Documental 1: Descripción: Salud de los Matsinguengas – Perú.

Muchas comunidades nativas Matsinguengas que se hallan dentro de la zona de influencia de Camisea, no cuentan con servicios básicos de salud.  El documental plantea la contradicción entre la falta de acceso a servicios médicos de los habitantes y la riqueza del lugar donde se asienta esta población. Los ingresos provenientes de la explotación del yacimiento de gas de Camisea son la causa fundamental del acelerado crecimiento que ha experimentado Perú desde mediados del 2003.

VTR: Reportaje 1 Salud de los Matsinguengas – Perú.

OJM: Documental 2: Espejismo de la redención – Colombia

OJM: El espejismo de una redención es un microdocumental que narra la historia de un niño de la calle que mintió a los productores del documental sobre su situación. Cuando la familia intentó reunirlo con los suyos se dieron cuenta de que no tenía ni hogar, ni familia y terminaron entregándolo a las instituciones del Estado Colombiano.

VTR: Reportaje 2

OJM: Documental 3: Circo Urbano – México

OJM: Circo Urbano muestra como la falta de empleo formal genera un mercado del entretenimiento marcado por el tiempo del semáforo en las esquinas de Ciudad de México. Bajo circunstancias muy diversas los protagonistas, desde niños hasta ancianos, encuentran diferentes actividades que van desde acostarse sobre vidrios hasta la actuación. Para el público de la Ciudad de México, veremos imágenes muy similares a las esquinas de nuestro país.

VTR: Reportaje 3

OJM: Documental 4: Jorge – México, exclusión del mercado de trabajo

OJM: Jorge trabajaba en una empresa que pasó por un recorte de personal, perdió su empleo y actualmente se dedica a ser un lanza-llamas en una esquina de la Ciudad de México. Este reportaje es otro reflejo fiel de las exclusiones sociales de nuestros países.

VTR: Reportaje 4

OJM: Documental 5: Espejos – Argentina.

OJM: Espejos muestra el testimonio de un grupo de mujeres que habitan una zona de gran pobreza en la ciudad de Rosario, Argentina. A partir de su propia urgencia por enfrentar la pobreza y la violencia familiar, decidieron crear un Centro Comunitario actualmente en funcionamiento llamado “Lola Mora”. Su coordinadora, Nora Rachid, nos irá explicando las actividades del Centro sumado a sus particulares relatos que están llenos de lucidez y esperanza.

VTR: Reportaje 5

OJM: Al concluir estos cinco micro reportajes “La cara de la exclusión” solo nos queda reflexionar sobre las políticas publicas que en los últimos años se están llevando a cabo en nuestros países, que a pesar de tener un crecimiento sostenido el mismo no se refleja en el bienestar de la mayoría de los ciudadanos. Una vez mas agradecemos las facilidades dadas por el BID para la retransmisión de estos micro reportajes.

L I D E R E S
El programa de ORLANDO JORGE MERA
Domingo 16 de DICIEMBRE de 2017/ 9:00 AM/ Color Visión/ Canal 9.

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